Le Livre du Magnakaï

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 Théorie fumeuse

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Baron du Sommerlund
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MessageSujet: Théorie fumeuse   Dim 28 Aoû à 22:56

Quand j'étais p'tit, j'aimais beaucoup redessiner les cartes qui se trouvaient dans mes LS, et j'ai dû faire ça des dizaines de fois...enfin bref, je vais pas vous raconter ma vie.

À force de revoir et de redessiner la carte du tome 12, j'ai trouvé que les Royaumes des Ténèbres ressemblaient étrangement à l'URSS : des côtes nordiques soumises à la glace et très déchiquetées, avec de nombreux caps, des déserts très vastes et peu peuplés hors des grandes villes, qui sont autant d'ilôts de population...

N'oublions pas que Joe Dever a créé son monde dans les années 80 et que le premier tome de LS est sorti en 1982, en pleine époque du America is back de Ronald Reagan...alors, simple coïncidence ou comparaison voulue ?

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jelani
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Lun 29 Aoû à 20:35

La géopolitique dans le livre est sensiblement différente de celle de la réalitée (l'URSS ne se limitait pas a la russie et la sibérie était constéllée de colonnie) maintenant il est vrai qu'il y a quelques resemblance avec l'image de l'URSS a l'époque (m'enfin traiter les russes de drakkarims ....)

Propagande quand tu nous tiens ....

enfin je crois
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Sallazar
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Lun 29 Aoû à 21:11

Je ne pense pas que ca soit fondé, surtout qu'apparament le seul point de ressemblance semble etre la géographie du pays, ce qui me semble bien trop mince pour une telle théorie.

Si Joe Dever avait voulu defendre un tel point de vue, il aurait surement utilisé des trucs bien plus flagrant, a commencer par mettre les gentils a l'ouest et les mechants a l'ouest et non pas le contraire, voir meme utiliser des noms a consonance russe par exemple.
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Lun 29 Aoû à 22:09

Sallazar a écrit:
Si Joe Dever avait voulu defendre un tel point de vue, il aurait surement utilisé des trucs bien plus flagrant, a commencer par mettre les gentils a l'ouest et les mechants a l'ouest et non pas le contraire, voir meme utiliser des noms a consonance russe par exemple.

L'inversion est/ouest, à mon humble avis, vise à brouiller les pistes. Mr. Green

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aragorn
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 30 Aoû à 11:31

J'avoue que j'y avais pas pensé! Mr. Green
Mais vous croyez pas que l'inversion est/ouest était plutôt faite pour ne pas faire pareil que le seigneur des anneaux?(où les gentils sont à l'ouest et les méchants à l'est).
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jelani
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 30 Aoû à 13:01

En fait ca pourrait tout aussi bien etre une coincidence ...

surtout qu'apparament avant que les seigneurs des tenebres n'arrivent,la région était moins hostile cf livre 12 on nous dit que les monts Gourdanak étaient autrefois une plaine cotiére riche et fertile (le tout en parlant des ruine de la capitale d'un ancien royaume d'hommes oiseaux détruit par les seigneurs des ténébres;mais le nom de la citée m'échappe)

De plus les steppes russes sont plus acceuillante que le naogizaga ne serait ce que par la présence de lumiere (le naogizaga est toujours dans le noir a cause des volcans me semble t'il)
Ainsi dans l'esprit de Joe Dever un pays a l'image des séides de naar a quelque similitudes avec le desert de glace russe

enfin je crois
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 6 Sep à 13:09

De toute facon, dans l'heroic fantasy, la menace vient toujours de l'est et s'inspire plus ou moins de la russie, alors pour une fois que la menace vient de l'ouest, et que la geographie s'inspire plus ou moins de la russie, pour moi ca a peut d'importance.

C'est déjà un bon progrès...
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 6 Sep à 17:39

Un joueur a écrit:
De toute facon, dans l'heroic fantasy, la menace vient toujours de l'est et s'inspire plus ou moins de la russie

Tu pourrais donner des exemples ? Smile

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aragorn
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 6 Sep à 19:15

Le Seigneur des Anneaux est pour ma part le seul que je connaisse! Wink
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 6 Sep à 19:49

Sauf que dans le Seigneur des Anneaux, le Mordor se trouve à l'est par "besoin scénaristique", et ce n'est aucunement une allégorie de l'URSS :

Tolkien a écrit:
The placing of Mordor in the east was due to simple narrative and geographical necessity, within my 'mythology'. The original stronghold of Evil was (as traditionally) in the North; but as that had been destroyed, and was indeed under the sea, there had to be a new stronghold, far removed from the Valar, the Elves, and the sea-power of Númenor.

(rien n'énervait tant Tolkien que l'on taxe son œuvre d'allégorie de la Seconde Guerre Mondiale ou de la Guerre Froide)

C'était la minute dispensable sur Tolkien Smile

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jelani
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mer 7 Sep à 14:03

Il faut dire aussi que je verrais mal haakon ou vashna bronzer aux baléares ...
Le climat russe conrrespond simplement a l'idée du climat qui doit régner dans un royaume maléfique (enfin faut rajouter quelques volcans en éruption perpétuelle,des blizzards et au typhons tout les jours quand meme)

Ensuite la citation de tolkien me fais penser que le naogizaga est plus le nord du magnamund que l'ouest du sommerlund ....

Enfin on s'en fout parce que les magiciens et herboristes du magnamund vont redonner vie aux regions maléfiques et meme peut etre agir sur le climat general donc ce débat n'aura plus de raison d'etre Mr. Green Mr. Green

enfin je crois What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Dim 11 Sep à 0:29

Un exemple? Il me semble bien que dans Le Belgarion ou la Trilogie des Joyaux ou même les deux cycles d'Eddings l'ennemi vient de l'orient, ils vivent dans un climat glaciale et veulent conquerir le monde et bla bla bla...

(Sans citer, bon nombre d'ennemi qui viennent comme par hasard de l'est dans un climat froid, il faut pas être un specialiste pour en deduire qu'ils ont copiés quelque chose à la russie...)

Enfin pour citer jelani, je crois... rendeer

(Edit: Enfin moi j'y ecris un livre, je ferais apparaître l'ennemi qui veut conquerir le monde à l'ouest dans un climat "chaud" mouahahahahaAHAHAHAHAHAH je suis genial!!)
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Mar 10 Jan à 3:35

Autre exemple ; les Aiels dans la Roue du temps de Jordan.
Contre exempe : les armées d'Arthur Aile de faucon venant par bateau de l'ouest dans ce même Roue du temps...

sinon venant du nord :
- l'arcane des épées de Williams
- la roue du temps de Jordan (eh oui encore.. la prison du Ténébreux s'y trouve)

venant du sud :
- les Seigneurs des Runes de Farland

Si on lis un panel plus important de fantasy, on peut donc réfuter une généralisation / diabolisation de l'est.

A noter que dans Eddings, l'est se retrouve finalement plus allié qu'on ne le pensait au départ de la situation.
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Lekhor
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   Lun 29 Mai à 22:54

Je confirme, c'est une théorie fumeuse Laughing Laughing

Moi quand j'ai fait l'Epreuve des Champions, j'étais persuadée que c'était une allégorie sur l'esclavage en Afrique du Sud... Rolling Eyes

Arrêtez de chercher des trucs où y'en a pas....
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MessageSujet: Re: Théorie fumeuse   

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