Le Livre du Magnakaï

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 [Débat] Le Glaive de Sommer

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Meneldur
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MessageSujet: [Débat] Le Glaive de Sommer   Ven 29 Avr à 22:51

Skarn a écrit:
A ce propos, Ulnar était-il un maître kaï, car il maniait le galive de Sommer ?

Meneldur a écrit:
C'est fort possible, puisque les guerriers de la maison d'Ulnar ont été instruits à la sagesse Kaï par Aigle du Soleil himself, donc peut-être qu'Ulnar Ier lui-même avait bénéficié de cet enseignement...

Edit : en fait, Aigle du Soleil a bâti le Monastère Kaï après la bataille de Maaken et la mort d'Ulnar Ier...mon idée tombe à l'eau.

C'est vrai que cette histoire est louche...

En effet, lorsqu'on récupère le Glaive de Sommer, on nous dit qu'entre les mains de quelqu'un d'autre qu'un Maître Kaï, sa puissance faiblirait puis disparaîtrait.

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Derje Boven
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Ven 29 Avr à 23:56

Alors peut-être qu'Ulnar n'a pas eu le temps de s'en servir longtemps. Ou alors Aigle du Soleil a formé Ulnar avant la construction du monastère Kaï ...
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Skarn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 30 Avr à 11:34

A moins que... Ulnar soit le vrai nom d'Aigle d'Or ! Bah quoi, c'est possible. Comme Meneldur l'a dit, seul un véritable maître kaï dispose du pouvoir nécessaire pour le manier correctement. Et pour vaincre Vashna, il faut être très puissant.

A moins que Derje n'est raison et qu'Ulnar fut entrainé en solo avant qu'Aigle d'Or décide de fonder le monastère kaï pour en faire profiter le reste du monde. D'où les terres fertiles en récompense. C'est d'ailleurs largement plus probable.
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aragorn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 30 Avr à 14:00

Le problème c'est qu'Aigle d'Or a fondé le monastère Kaï après la bataille du Gouffre de Maaken au cours de laquelle Ulnar a trouvé la mort.

Aragorn, fils d'Arathorn.
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Skarn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 30 Avr à 15:29

Ulanr est mort dans le gouffre ? Je viens de le découvrir, j'ai dû suater le passage. Quel tome s'il te plaît Aragorn ?
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aragorn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 30 Avr à 16:03

Je sais plus mais il me semble lk'avoir vu dans un des 5 premiers tomes (peut être la traversée infernale?). Demande plutôt à Méneldur, c'est lui loe spécialiste de LS. Very Happy

Aragorn, fils d'Arathorn.
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Meneldur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 30 Avr à 20:50

Skarn a écrit:
Ulnar est mort dans le gouffre ? Je viens de le découvrir, j'ai dû sauter le passage. Quel tome s'il te plaît Aragorn ?

Je croyais que c'était dit dans l'intro de la Traversée Infernale, mais après relecture, il n'en est rien...je n'ai rien trouvé de mieux dans le Gouffre Maudit, ma seule source est donc le Magnamund Companion, où il est dit qu'Ulnar Ier meurt en 3799, année de la bataille en question, et qu'Aigle du Soleil fonde le Monastère en 3810.

Ulnar ne peut donc être la même personne qu'Aigle du Soleil, Skarn (d'autant plus que le Companion nous apprend que le Maître Kaï était un baron de Toran).

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Skarn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 14 Mai à 16:23

Une petite question. En anglais, glaive de sommer = sommersword semblerait-il. Dans la version française, il est également appellé épée du soleil. J'ignore si en anglais, cela donne sword of the sun. Bref, dans la VO, est-il une seule fois question d'un glaive ou seulement d'une épée. Le glaive a après tout les caractéristiques d'une épée niveau taille (longue) plutôt que celle du glaive romain.

Alors, épée, glaive, ou symbiose divine ?
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Meneldur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 14 Mai à 20:16

Skarn a écrit:
Une petite question. En anglais, glaive de sommer = sommersword semblerait-il.

Sommerswerd, mais cela revient strictement au même, puisque swerd et sword sont synonymes (cf. l'Hyperdictionnary ).

Le Glaive de Sommer semble bel et bien avoir les capacités d'une épée, puisqu'on a droit à un +10 d'Habileté si on a la Maîtrise de l'Epée :

Joe Dever a écrit:
When used in combat, the Sommerswerd will add 8 points to your COMBAT SKILL (10 points if you possess the Kai Discipline of Weaponskill with swords).

Enfin bref, je pense qu'on peut tabler sur une approximation du traducteur : le Glaive de Sommer est bien une épée, pas un glaive.

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Belgarion
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Lun 16 Mai à 2:22

d'ailleurs ça m'avait plombé ma première création de perso :p
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Lun 16 Mai à 21:03

Moi aussi car je croyais, logiquement, qu'il fallait acéquérir la maîtrise du Glaive pour profiter du bonus et non celle de l'épée! Franchement, entre la traduction et les Livres dont vous êtes le héros, ce n'est vraiment pas une grande histoire d'amour.
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Skarn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Mar 17 Mai à 21:20

Je pense que les illustrations sont la clé. Si on regarde les illustrations dans la partie des régles de la science des armes, on s'aperçoit que le glaive y est représenté comme une majestueuse épée et non un court glaive romain...

De toute façon, j'ai tiré la maîtrise du marteau de guerre Cool
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Meneldur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Mar 17 Mai à 21:43

Skarn a écrit:
De toute façon, j'ai tiré la maîtrise du marteau de guerre Cool

Tu n'as pas encore hérité de la plus inutile : lors de ma première lecture de la Traversée Infernale, j'ai joyeusement appris que je maîtrisais le bâton Razz

D'ailleurs, ça m'a toujours paru bizarre qu'en tant que LS, on ne puisse pas choisir l'arme que l'on maîtrise, alors qu'on peut choisir la Maîtrise comme Discipline...

*imagine les professeurs Kaï tirant à la Table de Hasard pour savoir quel padawan maîtrisera l'épée et quel autre le bâton* Laughing

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Oiseau
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Mar 17 Mai à 23:06

Je crois que c'était justifié en disant que les Maîtres Kaï étudiaient le potentiel des disciples et les entraînaient à l'arme pour laquelle ils montraient un talent naturel. Ainsi, LS peut choisir la Maîtrise des Armes, mais ensuite, ce sont ses aptitudes innées qui déterminent quelle arme lui convient le mieux. Ce n'est pas si illogique que cela, au fond.

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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Mer 18 Mai à 9:19

Citation :
Tu n'as pas encore hérité de la plus inutile : lors de ma première lecture de la Traversée Infernale, j'ai joyeusement appris que je maîtrisais le bâton Razz

Ouf, ça, je l'ai échappé belle, rien de plus inutile qu'un bâton surtout qu'on en trouve pas beaucoup au cours des aventures!

Citation :
D'ailleurs, ça m'a toujours paru bizarre qu'en tant que LS, on ne puisse pas choisir l'arme que l'on maîtrise, alors qu'on peut choisir la Maîtrise comme Discipline...

C'est une question que je me suis toujours posée.... y'a un truc dont je ne suis plus très sûr: au début de chaque nouvelle aventure, nous pouvons choisir une nouvelle à maîtriser, non? Si oui, doit-on la tirer au hasard ou pouvons-nous la choisir sans autre?
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aragorn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Mer 18 Mai à 13:39

Non, je crois qu'on ne gagne pas la maîtrise d'une nouvelle arme à chauque aventure. Sinon, pour le choix de l'arme dont on a la connaissance, Sombrecoeur a raison: comment on fait pour savoir la quelle?

Aragorn, fils d'Arathorn.
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Skarn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Mer 18 Mai à 17:20

Au niveau de la maîtrise des armes, on ne peut choisir une arme supplémentaire par tome que dans le deuxième cycle à ma connaissance. Quant à la maîtrise du bâton, je me suis toujours demandé comment on pouvait trancher quelque chose avec ça... Enfin, n'oublions pas le bâton de mort !
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Ven 20 Mai à 9:21

Skarn a écrit:
Au niveau de la maîtrise des armes, on ne peut choisir une arme supplémentaire par tome que dans le deuxième cycle à ma connaissance.

Pour ma part, je le crois aussi... enfin, j'ai cru comprendre qu'à chaque nouvelle aventure nous pouvions choisir une nouvelle arme à maîtriser...est-ce logique? Pourquoi pas mais dans ce cas là, ça devient relativement plus facile (et c'est tant mieux, à vrai dire!)
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Belgarion
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 21 Mai à 16:06

T'es un grand garçon ? donc tu choisis Smile
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 21 Mai à 16:15

Belgarion a écrit:
T'es un grand garçon ? donc tu choisis Smile

Ok, donc, j'avais vu juste. Je continuerai de faire ainsi, alors. Merci.
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kor_skarn14
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Sam 21 Mai à 20:53

pour moi, c'est clairement un revirement de l'auteur, ce n'est pas le seul d'ailleurs... Voir le débats sur les Pierres de Sagesse : Joe Dever nous dit tout et son contraire.
J'ai tendance à considérer l'information la plus récente comme la bonne.
Mais là, on n'a pas trop d'information sur le Glaive.
On voit que le seigneur de la forteresse maudite (j'ai oublié son nom, tome 7) ne peut l'utiliser.
Pour Ulnar, il s'agit peut-être du même phénomène que pour Aigle du Soleil : ils sont investis par le pouvoir du Dieu Kaï mais sans être des Segneurs Kaï puisque l'Ordre n'existe pas encore.

Fabrice
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Dim 26 Juin à 23:49

Je dirais meme mieu je pense qu'il suffit d'avoir une aura bénéfique et des talents de guerriers pour la manipuler! Je verrais bien un vakero surpuissant avec cette jolie épée et sa magie Razz (avouons le LS du tome 20 n'a pas la puissance magique de paido)

enfin je crois
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Lun 18 Juil à 16:14

Moi je pense que l'épée ne peut être utiliser dans tout son potentiel que par un kai, lorsqu'il entre aux mains d'un non initié non seulement sa puissance n'est pas utilisé à son plenitude mais pire elle decline petit à petit jusqu'a disparaitre totalement.

Donc je pense qu'aux temps d'Ulnar l'arme etait à l'apogee de sa puissance, entre les mains d'un puissant guerrier la bataille entre Vashna a du etre colossal, j'imagine une bataille aux corps à corps avec des crepitements de decharges d'energies devastateurs et tout le tralala avec le hurlement de supporter des gloks et les soldats de la garde royale tout autour.

Et donc au fil des siècles l'arme perdit une grande partie de son pouvoir, et donc le skarn herita d'une arme en declin (+8ph c'est assez faible je trouve) mais suffisament forte pour aneantir les seigneurs des tenebres mais pas assez helas pour le sortir des plaines glacées d'ixia ou Loup Solitaire perit suivit peu après par le monastère du second ordre puis par le Sommerlund et enfin tout le Magnamund septentrionale. (non, je ne réecris pas l'histoire...)

Pour Zahda je crois qu'il ne pouvait pas tout simplement utiliser une arme benefique. C'est un être corrompu et malefique la proximité d'une arme de justice devait l'affaiblir plus que le renforcer et n'oublions pas qu'il possedait déjà des armes efficaces et forgé par son dieu en personne.

Enfin c'est ce que je m'imagine à defaut de comprendre...
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Oiseau
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Lun 18 Juil à 21:20

Un joueur a écrit:
[...] mais pas assez helas pour le sortir des plaines glacées d'ixia ou Loup Solitaire perit suivit peu après par le monastère du second ordre puis par le Sommerlund et enfin tout le Magnamund septentrionale.
J'imagine que tu as été frustré, toi aussi, par la difficulté insurmontable de La Tour de Cristal ? Mr. Green

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Skarn
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   Lun 18 Juil à 21:27

Allons, il est évident que les fils du destin ont été rompu lors de l'affrontement avec le maître du chaos des Prisonniers du temps.
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MessageSujet: Re: [Débat] Le Glaive de Sommer   

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